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　　史航：大家下午好！欢迎来到由凤凰娱乐举办的话剧《活着》创作分享会。我们今天面对的就是《活着》的舞台，有一半是挡住的，我们大家在《活着》这个舞台坐下来探讨“活着的艺术”，当大家有幸买到票，来到《活着》这个舞台，会看到里面千沟万壑，是一个非常神奇的舞台，因为只有神奇的舞台才能诞生神奇的表演、神奇的创作。其实《活着》的作者余华先生在《活着》的日文版的序言里说《活着》讲的是时间的漫长和时间的短暂，时间的情景和时间的动荡，他说这本书讲的就是“窄如手掌，宽若大地”这个道理。那么，这个舞台其实就像是像一个手掌，都是掌纹，又像是大地，有很多条道路，这么一个神奇的舞台，希望今天下午给大家带来一点戏的美好猜想。

　　孟京辉：我以前首先想到的是在舞台上有一个什么形式感，大的形式感。然后这次我觉得不太一样，我这次更多的是在等待，在排练的过程中有了这个空间，有了这个声音，然后尤其是有了黄渤、袁泉他们在排练场，他们像两个“异变”的一直在长大的“外星人”，他们就在那长，我也没管，每一天都在变，每一个时刻都在变，他们的能量开始蓄积出来了，这个时候他们的状态一点点地吻合了。这个戏和别的戏不太一样，这个戏我一直在等待当中，在演戏前七天进入剧场连排的时候所有的能量都被等待出来了，所以这次特别好。

　　黄渤：对，我特别感谢时间对于我的蹉跎（笑），其实说实话，演这个戏我觉得真是合适的时候、合适的年纪碰到了合适的合作导演、合作的伙伴、合作的团队。为什么这么说？其实再年轻一点的话，我觉得很难感受得到，可能更多的就是完全听从导演的指示、按照导演的意图完全地去复述，去创作。现在你有了一点体会，会不自然地流到角色的血管里来，有的时候你会觉得这个时间还是挺重要的。回头想，包括舞台上也是，包括演戏也是，之前的那些七七八八的经历，各种靠谱、不靠谱的经历和职业身份，其实给自己积攒了一个相对大的“硬盘”，这个“硬盘”其实可以供地随时提出来用，它有各种数据库、各种表情库、之前遇到的各种人，这个帮助挺大的。所以，你要感谢苦难，感谢时间，我这也算不上什么苦难，但是回头想想之前的那些经历对于现在的工作还是很有帮助的。

　　袁泉：其实像黄渤说的，我没有结婚生子的话，我很难真的走到家珍的感受里去。所有的人都是，你没有真正地成为一个父亲、一个妈妈的话，跟孩子之间看似很平常，但是真的是融于血脉之中的亲情，不可割舍的东西。有的时候你就觉得不用去演，其实刚开始在排练的时候我记得挺着急的，因为总是觉得出不来戏，总是想找感觉，因为我也确实是一个挺慢的人，但是导演很仁慈，导演在排练场给了很大的时间和空间，他真的是在等着我们。一直到彩排，其实是到首演的时候，才慢慢有一些感觉，觉得有一点流淌出来了，没有刻意地想要去表达什么。说得比较具体一点，我们决定把凤霞送走，那个时候也没有想去有什么手势或者大量的形体动作，就是一个背影，我也不知道观众是一个什么样的感觉，但是演员的感受是一部史诗，来自于你的生活，生活给予你了这些。

　　孟京辉：我在几年前在北京人艺的首都剧场看过一个戏，可能在座的许多朋友热爱话剧的朋友都看了，那是一个以色列的导演，以色列的一个剧作家，把它翻译成《沉默人》，它说的是三段死亡，但是我知道导演在排这个戏的时候已经病入膏肓了（现在这个人去世了），他是在病床上排练的，他病床上打着点滴，弄着呼吸机，剧团所有的演员在他的病床前，他说：“你这个应该这样，这样，这样”所以它是一个关于等待的东西，关于死亡的戏，它实际上也是人怎么样面对，对死亡的恐惧和对死亡梳理最后接受的小说，三个小说合在一起。我在看到第30分钟以后，我记得在首都剧场里眼泪就哗啦啦地根本止不住往下流，那个戏我觉得它排练的时候也是属于一个等待状态和害怕，大家也在一种恐惧和接受、拒绝和隔离之间的复杂情感，但是有一种特别简单，有一天我要快死之前，我也把我剧团的那些演员都叫过来，我得说说他们（笑），我得说说，“你看你这一生演的什么戏啊！”现在说的都是“你的表演不错啊！太棒了，不错！”但是那个时候是人之将死了西湖娱乐城,西湖娱乐城官方网站,西湖娱乐城APP。但是我在想，我如果先走我是幸运的，但是你要是先走呢？

　　孟京辉：我刚开始选的是余华的《许三观卖血记》，读书那个小说很强烈，《活着》我十几年前读过，两年前我们在创作的两年前有一个晚上，我晚上读，越读越难受，我觉得这种跟我好像没有特别多的关系，就放下了。直到有一次我见到了黄渤，我们两个在一个四川的小饭馆里，他也特别忙，我们两个就聊了聊，我当时想的是，“要不然就黄渤了，要不然我就再拖一年，之后再找谁再说。”之后我记得四个月以后，我们就把它排练出来了，黄渤主要是跟我聊了聊他自己以前的很多经历，我有一个本能，“大家只要在一起就够了。”

　　孟京辉：一个国家，一个民族，能有一两个自己相信的，能用自己的文字写出来，能把这个文字变成一种无形的东西，有形的东西变成无形的东西真是太伟大了，我觉得余华是一个伟大的作家。他们说，“这次你亏得你在排余华的作品，你排别的戏为什么没那么多魅力啊？就因为特别重要。”余华真的是一个特别伟大的作家，有了这样一个特别伟大的作家，你在上面，你真的可以“胡来”，但是同时你“胡来”之后，你又不敢“胡来”，这些不重要，重要的是余华的整个的“窄如手掌，宽若大地”的伟大作家的胸怀和情怀，有情感，有一种特别深沉、特别广阔的东西在里面“活着”。

　　黄渤：当他的面我也不好说别的，导演真的是在很多方面会出乎你的意料，比如说不靠谱啊，比如说能忽悠啊，这都是特别厉害的！一开始来的时候，其实前面我和导演是特别认同的，真的是在一个好的剧的基础上，且不论余华的伟大与否，只作为一个好的编剧，拿这么长的时间缜密地完成，而且是以这样的站在十楼上写一楼的事情，这一定是在另外的角度才能处理的。这和我们两个月、四个月、半年写完的剧本有一定的区别，这个特别好，这就是导演特别睿智的地方。他能够在这样纯现实主义的基础上，把他弄成一个纯超现实主义和魔幻现实主义，以及孟京辉个人风格的糅杂，能够把它完全放进去，真的不得不佩服导演的能力、他的判断力。

　　袁泉：我觉得导演像是一个香水调制师，很多东西放在一起是起化学反应的，这些东西作为我们演员本身来讲无意识，只是照着我想象当中的或者从文本当中读的东西去做，但是导演会突如其来地给你一个很奇怪的对应，比如说刚才说的唱京剧的那一段，那是完全没有想到的东西，还有戏的很多环节，在导演的心里没有什么不可能，但是最后调制出来的，把不一样的、很微妙区别的气味放在一起，最后出现了这种让人意想不到的，但是又觉得很完美的一种气味。

　　孟京辉：我间接地夸一下，比如1991年编的《哈姆雷特》、《无政府主义意外死亡》，以能量为准的，确实不一样。我觉得他们两个加在一起的能量是一个，这个是余华制造的，我是点火的那个人，但是好在得有火，他们两个人得有火，一下就点着了。应该说，这是一种完全不一样的没有表演的表演。两个人都是，黄渤不说了，他完全没演，我们俩也经常在底下探讨这个问题，关于表演并不重要，重要的是对整个的理解，对舞台、对舞台和观众心灵沟通的理解。我昨天在旁边看了你们两个人的表演，一个是黄渤砸水瓶子，又演又不演，很高级！另外我在旁边又看袁泉和有庆说“羊，你们家羊！”我在旁边也偷看了袁泉的表演，不演而演，很高级！我说完了。

　　孟京辉：当你回忆以前这些事的时候，你发现你回忆的都不是苦难的事儿，反正至少我们是这样的，当你回忆你最难受的时候，回忆起来总是逗的事儿。你再回头仔细看看余华这本小说，余华写得逗极了，说那天福贵和他儿子有庆之间一点儿一点儿，很好玩，逗着呢。真正跟观众沟通亲切的东西是不隔着的幽默，这个幽默很重要。这个幽默有的时候是自嘲，有的时候是属于因一个小事儿而生发出来的。所以，我觉得像黄渤吃饼，吃饼那就是黄渤个人的真实写照。

　　黄渤：您一出现，我的人生有一段也崩溃了。我们这个戏给大家透露一下，就好像是排练排到还有十天左右进剧场的时候，导演说今天晚上有一桌大餐，客人已经在路上了，做什么啊？黄瓜还没切呢，茄子没有洗呢，肉没有切丝呢，这怎么弄啊！“算了，别让人来了，把宴席取消了吧，没法弄！”结果导演跟我说票都卖完了，没办法，然后就在最后的时间，其实那是成长的过程，我们的原材料都有了，心里面都慢慢结了块儿，成熟了，后来给了我们一个结果，给了我们一个了断。在那个时候很煎熬，因为演电视剧、演电影，你演差了，见不到面，观众不会当面给你脸色看，而话剧演完了以后大家失望地走了，你站在台上是什么心情啊？（笑）全都直愣愣站在台上。最后那一段真是太煎熬了，真的是太煎熬了！

　　孟京辉：艺术除了需要从内心而发、从外面找到能量之外，最重要的是想象力，你有一个想象，这个想象的空间是根本就不知道在哪儿的。那么，这个想象力的培养是长期的，所以我觉得我们依据的是既有内在的，又有外在的影响。为什么说合作的人重要呢？互相之间都能给出特别好的能量，这些能量还能发生化学变化，有了这些化学变化，它就可以发酵，可以爆炸，可以产生出很多延展的东西。但是一切东西最重要的，我觉得都是源于自己的内心，自己内心相对更重要一些。

　　黄渤：其实我还是最喜欢我演的“傻根”这个角色。（大家鼓掌）其实这些东西有的是理解，我觉得从你的提问能够听出来你是一个特聪明的孩子，其实是生活给了你好多东西，其实给每个人都很多，但是要没要？有的你就从它旁边过去了，有的你可能把它装到口袋里了，装得多的到时候有东西拿出来用，而且其实我们周围的幽默此起彼伏，比如您刚才的幽默，这个把它用在戏里挺好的，用在片断里很好。生活给了我们很多很好的东西，如果你够聪明的话，怎么用，知道怎么搭配。

　　孟京辉：我们刚开始在排练的时候，我们排练将近五个小时，我们当时在想，这个小说里写的十个人一定要每个人都要死，这是《活着》中死亡、命运和福贵这个主人公的一种对话，是一种接触，是一种紧密相连生长在一起的。但是我们后来删掉了很多，变成三个小时，甚至都觉得突然间怎么变成流水账了？有一两个瞬间。没有关系，它就像一个水滴一直滴在一个石头上，到最后这个石头就被打动了，石头就开始松动了，就是这样的感觉。三个小时，我们的取舍有很多原则，比如到煽情的时候不要煽情，这是我们当时的一个原则；还有一个就是故事不要太故意，人家原来有的我们去掉，人家没有的我们硬要加上，这个不要；第三就是我们不增加语言，余华就有余华的语言，我们自己的语言如果要增加，必须是属于余华语境的语言，而且关于里面的语言，我们尽量让语言不要跳，其实有些话说出来已经不是当时的语言了，比如当时的时候有一个人说“麻利儿的！”没关系，这个语言不伤害当时的语言，这个“麻利儿的”是北京的土话，当时是在南方，但是按照余华的欣赏没有关系，它保留了余华原作的味道。那么，有了这些原则之后就很简单了，我们就按照这些原则往前走，这样《活着》就慢慢地呈现出来了。

　　孟京辉：第一个问题我已经回答过了。这个“沟壑”，我们舞台设计师张武，是目前最出色的舞台设计，没有之一，而且人也长得特别帅。当我们听说这个舞台上都是一条一条沟的话，我们都很紧张，走着走着会掉下去，而且随着剧情的变化，灯光的变化，一收光，什么都看不见，全都是黑的，给演员造成了非常大的不便。但是从整个舞台效果来讲，它就可以像地上突然窜出来演员，然后突然就没有了，整个人群突然出现、突然没有。再有一个是战争的时候它像战壕，在乡村的时候它很像是一条条田垄，尤其在放着烟，隐隐约约地像田垄上的炊烟，远处一个小房子，很抽离但是又具体的感觉出来了。两旁边的镜子无限地绵延了沟壑的延长，视觉上又有一些变形。所以，舞台上的视觉对原剧底蕴的把握特别好，所以我觉得我们整个的舞台设计是异常成功的，我也为我们的舞台设计感到特别骄傲！

　　黄渤：我也替葛优老师谢谢你，每一个人去演一部作品，你是一个载体，你是一个播放的工具，其实我是一个“播放器”，传达作者的意图，传达导演的创作意图。但是同时你不得不因为我“播放器”的设置，要有一些自己的特点以及自己的理解在里面。对于角色的理解，每个人可能不一样，你的表现方式也跟自己自身的受教育背景、成长经历、世界观和人生观等等，这些可能都掺杂在里面，就造成了你对这个角色的表现不同。其实压力不仅仅来自这儿，来自很多，因为它是一个很伟大的作品，而且这么好的作品，你就担心自己把人家这事儿弄黄了、弄坏了。还好，在大家的众力相助之下完成了，其实对于自己来说有这样一个也是挺幸运的，在这个阶段有一个学习的过程是特别幸运的。

　　《活着》是“中国大陆先锋派小说代表人物”余华的新现实主义力作，曾被改编为影视剧。作品以一位田间老者对人生的回忆为线索，深刻地展现了世事弄人的时代与悲欢离合的命运。导演孟京辉与作家余华在该作品的思想、艺术方面进行了多次深入探讨，二人思想高度契合并达成共识，欲以一种沉静平和的表达方式诉说人的尊严以及对生命的尊重。此次，凤凰娱乐将带领观众从作品本身出发，与孟京辉、黄渤、袁泉、史航共同品读《活着》中的“暴力、尊严、时代、富贵、变革、领袖、草根、女人、差距、命运”。[详细]